Личный кабинет
Новое на форуме
Рассылка новостей

параметры рассылки

Противоречие между 124 и 549


Не нашли ответ на свой вопрос на страницах портала? Задайте его на форуме!

Предыдущая тема :: Следующая тема 
Сообщение20.03.2015, 11:17
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

в п. 40 ПП № 549 установлен срок оплаты до 10-го числа следующего месяца за газ, а п. 25 ПП 124 - до 15-го числа след месяца. Какая норма применяется? ПП 549 как специальная, либо до вступления в силу ПП 124 (2012 год)-положения ПП 124, а до - ПП 549? спасибо
Сообщение24.03.2015, 11:24
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 855

Да, после вступления в силу ПП 124. Работает ПП 124.
Сообщение24.03.2015, 14:04
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

Vas писал(а):
Да, после вступления в силу ПП 124. Работает ПП 124.

так 549 тоже не отменен. нигде не написан порядок применения 124 ПП...
Сообщение25.03.2015, 15:37
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 855

ПП 124 ничего не отменяет. Оно дополняет. Регулирует отношения между УК и РСО.

ПРАВИЛА,
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ
КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ
КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

Подробнее на http://www.zhkh.su/normativnaja_baza_po_zhkh/postanovlenija_pravitelstva_rossijskoj_federacii/postanovlenie_124/

По постановлению 549 и 354. Покупатели газа могут платить напрямую в РСО и заключать прямые договора с РСО.

У нас все работают напрямую с РСО.
Сообщение25.03.2015, 15:41
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

Vas писал(а):
ПП 124 ничего не отменяет. Оно дополняет. Регулирует отношения между УК и РСО.

ПРАВИЛА,
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ
КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ
КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

Подробнее на http://www.zhkh.su/normativnaja_baza_po_zhkh/postanovlenija_pravitelstva_rossijskoj_federacii/postanovlenie_124/

По постановлению 549 и 354. Покупатели газа могут платить напрямую в РСО и заключать прямые договора с РСО.

У нас все работают напрямую с РСО.

извините за дотошность-на основании каких именно пунктов потребитель (физлицо) может заключать прямые договоры с РСО если имеется договор управления? уже который разслышу но подтверждения не найду
Сообщение25.03.2015, 18:04
ББританкаСпециалист
Регистрация: 05.12.2013 Сообщения: 552

Если с домом заключен договор о том.что УК является посредником между домом и РСО, физ.лица платят УК.
Если по каким либо причинам,собственники не хотят видеть УК в качестве посредника,то проводится общее собрание собственников,на котором 2/3 голосов решается вопрос о переходе на оплату ком.услуги напрямую РСО.
Насчет оплаты за газ. смотрите ваш договор с РСО. какие сроки там указаны,те и применяйте. В законах указаны крайние сроки,после которых Рсо может начислять пеню за просрочку. Но у вас оплата идет в соответствии с договором.
Сообщение25.03.2015, 19:24
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

Британка писал(а):
Если с домом заключен договор о том.что УК является посредником между домом и РСО, физ.лица платят УК.
Если по каким либо причинам,собственники не хотят видеть УК в качестве посредника,то проводится общее собрание собственников,на котором 2/3 голосов решается вопрос о переходе на оплату ком.услуги напрямую РСО.
Насчет оплаты за газ. смотрите ваш договор с РСО. какие сроки там указаны,те и применяйте. В законах указаны крайние сроки,после которых Рсо может начислять пеню за просрочку. Но у вас оплата идет в соответствии с договором.

в том и дело что договор у нас протеворечит всем НПА. Следовательно надо применять условия НПА. А вот ккой именно - вопрос

по поводу договора собственников с рсо - они могут напрямую платить рсо но договор все равно должен быть между рсо и ук, разве нет? и ук как исполнитель несет ответственность за неоплату перед рсо
Сообщение26.03.2015, 15:01
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 855

Цитата:
по поводу договора собственников с рсо - они могут напрямую платить рсо но договор все равно должен быть между рсо и ук, разве нет? и ук как исполнитель несет ответственность за неоплату перед рсо

УК может вообще не взаимодействовать ни с собственниками, ни с РСО.
Собственники будут напрямую взаимодействовать с РСО. Но для этого надо вычищать из договора пункты скажем по газу.

УК несет ответственность перед РСО в том случае, когда является посредником.
Сообщение26.03.2015, 15:19
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

Vas писал(а):

УК может вообще не взаимодействовать ни с собственниками, ни с РСО.
Собственники будут напрямую взаимодействовать с РСО. Но для этого надо вычищать из договора пункты скажем по газу.

УК несет ответственность перед РСО в том случае, когда является посредником.

вопрос вообще был немного в другом...Если ук считает что она не несет ответственности при остутствии договора с рсо она поймет как заблуждалась при первом же иске рсо к ук... УК обязана обеспечивать МКД всеми комм услугами какие позволяет техническое состояние дома
Сообщение27.03.2015, 09:34
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 855

Цитата:
УК обязана обеспечивать МКД всеми комм услугами какие позволяет техническое состояние дома

Не обязательно. УК может оказывать только одну услугу "Содержание и текущий ремонт".
Сообщение27.03.2015, 10:01
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

Vas писал(а):
Цитата:
УК обязана обеспечивать МКД всеми комм услугами какие позволяет техническое состояние дома

Не обязательно. УК может оказывать только одну услугу "Содержание и текущий ремонт".

только при непосредственном управлении.
При управлении УО:
читаем:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 сентября 2013 г. N 5614/13
Сообщение27.03.2015, 10:57
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

а по поводу невключения в договор управления части коммунальных услуг - читаем пп. б п. 3 ПП 354
Сообщение27.03.2015, 14:02
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 855

1. А кто мешает перейти на непосредственное управление... У нас УК пришли поплакались, что они не могут в убыток себе работать с РСО. После чего начали заключать договора на непосредственное управление или платить напрямую в РСО. А с УК работают в рамках "содержания и текущего ремонта".

2. Читайте лучше постановление 354.
Цитата:
64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.

Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.

Подробнее на http://www.zhkh.su/normativnaja_baza_po_zhkh/postanovlenija_pravitelstva_rossijskoj_federacii/postanovlenie_354/
Сообщение27.03.2015, 14:10
Tterenval@list.ruСпециалист
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 53

Vas писал(а):
1. А кто мешает перейти на непосредственное управление... У нас УК пришли поплакались, что они не могут в убыток себе работать с РСО. После чего начали заключать договора на непосредственное управление или платить напрямую в РСО. А с УК работают в рамках "содержания и текущего ремонта".

/

1. кому мешает? А вы не знаете что мешает? Странные вопросы для специлиста.
2.Вы не видите разницы между перечислением средств непосредственно в РСО, и заключением договоров между РСО и потребителями-физлицами?

Читали постановление Президиума хоть?

если вы говорите о непосредственном управлении, то в рамках договора на содержание и ремонт УК не как Ук выступает, а как подрядчик-исполнитель услуг. Не выполняя функции управления. Вообще вопрос изначально был не в этом, но удивляюсь этому форуму. Вы же дезинформируете
Сообщение27.03.2015, 14:36
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 855

Я специально разделил на 2 пункта.
1. Непосредственное управление. Да. Вы как подрядчик.
2. Вы работаете как УК. А дом перечисляет напрямую в РСО. Но все должно быть правильно оформлено.

Цитата:
в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.

Думаю в случае который Вы приводите в постановлении Президиума это не было оформлено.

P. S. Иначе как трактовать п. 64 ПП 354? - Прокомментируйте, как Вы его понимаете.
2 Варианта выхода.
Показать сообщения:   


Популярные ответы на вопросы по ЖКХ

Как производится начисление платы жителям домов с учетом расходов на общедомовые нужды?

В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (в дальнейшем по тексту - Правила), утвержденными постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, собственники и наниматели жилых помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате потребленных коммунальных услуг не только на индивидуальное потребление, но и по расходу коммунальных ресурсов на общедомовые нужды...

Сначала отменили пени за просрочку квартплаты, затем снова ввели. Непонятно, сейчас по новому Жилищному кодексу полагается наказание за задержку коммунальных платежей или нет?

Такая норма в ЖК РФ действительно существует. Согласно ст. 155, платить коммуналку надо до 10-го числа следующего месяца, иначе начисляется пеня – 0,043% в день. Однако сегодня практически никто эти меры не применяет: дело в том, что начислить пеню можно, только имея договор социального найма или на техобслуживание. Редко кто из жильцов уже заключил такие договора с жилуправлением...

все ответы на вопросы


Книги по жилищно-коммунальному хозяйству

Сегодня в продаже:
  • Права и обязанности граждан - собственников жилых помещений в многоквартирных домах. Учебное пособие
    Издательство: Юстицинформ. Год: 2019.

    Учебное пособие дает наглядное представление об особенностях правового положения граждан - собственников жилых помещений в многоквартирных домах, раскрывает их основные права и обязанности в жилищной сфере. Содержит учебный и научно-практический материал. Предназначено для студентов, аспирантов, преподавателей юридических вузов, а также всех, кто интересуется жилищным правом...

  • Права потребителей жилищно-коммунальных услуг
    Издательство: Эксмо-Пресс. Год: 2013. Серия: Народный адвокат.

    Книга, которую вы держите в руках, направлена на то, чтобы помочь потребителям жилищно-коммунальных услуг разобраться в основах законодательства в этой области и научиться применять их на практике. Она подготовлена высокопрофессиональными юристами - Кичиковым О.В., начальником Государственной жилищной инспекции города Москвы; и Семенниковым...


Бесплатные видеосеминары
Календарь мероприятий
««»»
Июнь 2020
  • Пн.
  • Вт.
  • Ср.
  • Чт.
  • Пт.
  • Сб.
  • Вс.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Ближайшие мероприятия
Словарь терминов
Не знаете что такое
"Жилая квартира"?
Узнайте в словаре терминов
Наши проекты