Личный кабинет
Логин:
Пароль:
Новое на форуме
Рассылка новостей

параметры рассылки
Дом.Контроль – сервис для управления многоквартирными домами и коттеджными посёлками.

Расчет оплаты за отопление по общедомовому, а не по ИПУ (страница 3)

Форум "Жилищно-коммунальное хозяйство"ТеплоснабжениеРасчет оплаты за отопление по общедомовому, а не по ИПУ (страница 3)

Не нашли ответ на свой вопрос на страницах портала? Задайте его на форуме!

Предыдущая тема :: Следующая тема 
Сообщение14.05.2018, 09:44
Nnataliya211Постоянный пользователь
Регистрация: 08.05.2018 Сообщения: 13

владимир климанский писал(а):
Молодец АлександрАн!! Ну пороги не обиваю,когда возникает какой то вопрос то проще зайти и спросить чем писаниной заниматься.

Владимир, наша Ук в соседнем доме - если это можно Ук назвать - мы с Марьяной ходим парой - ну и еще нашли приходящего бухгалтера и паспортистку на 2дня в неделю, диспечер круглосуточно и парочка "чудо" сантехников, кот.нужно учить еще свою работы выполнять грамотно - но их выбрало большинство дома (если конечно так, а не как всегда выборы проходят) за погоней на 5руб. меньше от старого тарифа. Ген.директор при походе в Ук только может "улыбаться, дурочка включать и воду лить"
Сообщение14.05.2018, 09:59
Nnataliya211Постоянный пользователь
Регистрация: 08.05.2018 Сообщения: 13


НИКОГДА не "обивал пороги". Предпочитаю общаться ПИСЬМЕННО.

Я тоже считаю что лучше письменно - как говорится "без бумашки ты букашка", а так есть запрос, должен быть ответ.
А на словах можно много что сказать ...

Наталья - не "солдат Джейн". Она бутылки об башку с маху вряд ли разбивает, и в ВДВ она вряд ли служила.

Александр, я больше очаровательная девушка, чем "солдат Джейн", но по нашей жизни и до солдата не далеко)))) СПАСИБО Вам за помощь и поддержку !!! Будем бороться с этой УОшкой
Сообщение17.05.2018, 00:07
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.
Сообщение17.05.2018, 03:36
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 709

dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????
Сообщение17.05.2018, 08:15
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.
Сообщение18.05.2018, 00:54
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 709

dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.
Сообщение18.05.2018, 07:23
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.

Добрый день! Позвольте с Вами не согласится. Представители УК и РСО не участвовали в составлении акта и замерах, их приглашали но они не пришли. Согласно Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта). статья 55 ГПК указывает что Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Комментарий к Ст. 55 ГПК РФ 1. Доказательство представляет собой единство сведений о фактах и процессуального источника. Не содержащий в себе сведений о фактах, имеющих отношение к делу документ также не будет письменным доказательством, как и имеющие отношение к происшествию данные, распространяемые в виде слухов, а не сведения о фактах гражданско-процессуального характера. Когда же информация, о которой сначала было известно по слухам, будет закреплена в одном из источников, указанных в абз. 2 ч. 1 комментируемой статьи, на свет появится доказательство. 2. Верховный Суд РФ оперировал и таким понятием, как «факт» в значении «доказательства» <274>. Несмотря на высказываемый большинством процессуалистов иной взгляд на понятие доказательства, невозможно безразлично относиться пусть даже и к отличающейся от общепринятой практике высшего органа правосудия нашего государства. ——————————— <274> См., к примеру: Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 22 мая 1996 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1998. N 1. С. 2. 3. Понятиеобразующие признаки доказательств: 1) в доказательствах содержатся сведения о фактах; 2) сведения о фактах — это сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела; 3) сведения о фактах должны быть «собраны на» предусмотренный законом источник; 4) в гражданско-процессуальное доказывание сведения о фактах вовлекаются в определенном законом порядке. 4. Сведения о фактах — это содержание доказательства — данные (информация) о рассматриваемом и разрешаемом споре (происшествии). 5. Объяснения сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов — это форма доказательств, их принято называть процессуальными источниками сведений о фактах или источниками доказательств. 6. Установленный законом перечень средств доказывания является окончательным и расширенному толкованию не подлежит. 7. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона не только в силу ч. 2 комментируемой статьи, но и в соответствии с положениями ст. 50 Конституции РФ. 8. Верховный Суд РФ обращал внимание судов на необходимость выполнения конституционного положения о том, что при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ). Доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией РФ права человека и гражданина или если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами <275>. ——————————— <275> По аналогии с толкованием ранее действовавших гражданских процессуальных норм. См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» // Сборник Постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по уголовным делам. М.: Спарк, 1997. С. 534. 9. Суд не должен ограничиваться перечислением в решении доказательств, которыми подтверждаются те или иные имеющие значение для дела обстоятельства, а обязан изложить содержание этих доказательств. 10. На практике возник вопрос: может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями? В силу комментируемой статьи обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей. Вместе с тем ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Согласно же ст. 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» <276> установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере. ——————————— <276> См.: Собр. законодательства РФ. 2001. N 52 (Ч. 1). Ст. 4920. 11. Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан. Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании. В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК РФ) <277>. ——————————— <277> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 года «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 10. 12. Аналогичные требования предъявляются к порядку доказывания факта участия в работах по ликвидации последствий чернобыльской катастрофы <278>. ——————————— <278> См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 декабря 2000 года N 35 «О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении дел, связанных с реализацией инвалидами прав, гарантированных Законом Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2001. N 2. 13. То же самое можно сказать и о доказывании характера выполняемой работы. Поскольку действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания данного обстоятельства, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях, суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника <279>. ——————————— <279> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 года «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2004 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 7. 14. По делу о возмещении вреда, причиненного имуществу в результате дорожно-транспортного происшествия, одним из доказательств может быть и постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Оно подлежит оценке наряду с другими доказательствами. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении не является обстоятельством, исключающим привлечение лица, нарушившего правила дорожного движения, к ответственности за причинение вреда имуществу в порядке гражданского судопроизводства <280>. ——————————— <280> См.: Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2007 года. Утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 февраля 2008 года // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 5.

Источник: http://stgpkrf.ru/55
Сообщение18.05.2018, 16:56
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 709

dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.

Добрый день! Позвольте с Вами не согласится. Представители УК и РСО не участвовали в составлении акта и замерах, их приглашали но они не пришли. Согласно Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта). статья 55 ГПК указывает что Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Комментарий к Ст. 55 ГПК РФ 1. Доказательство представляет собой единство сведений о фактах и процессуального источника. Не содержащий в себе сведений о фактах, имеющих отношение к делу документ также не будет письменным доказательством, как и имеющие отношение к происшествию данные, распространяемые в виде слухов, а не сведения о фактах гражданско-процессуального характера. Когда же информация, о которой сначала было известно по слухам, будет закреплена в одном из источников, указанных в абз. 2 ч. 1 комментируемой статьи, на свет появится доказательство. 2. Верховный Суд РФ оперировал и таким понятием, как «факт» в значении «доказательства» <274>. Несмотря на высказываемый большинством процессуалистов иной взгляд на понятие доказательства, невозможно безразлично относиться пусть даже и к отличающейся от общепринятой практике высшего органа правосудия нашего государства. ——————————— <274> См., к примеру: Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 22 мая 1996 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1998. N 1. С. 2. 3. Понятиеобразующие признаки доказательств: 1) в доказательствах содержатся сведения о фактах; 2) сведения о фактах — это сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела; 3) сведения о фактах должны быть «собраны на» предусмотренный законом источник; 4) в гражданско-процессуальное доказывание сведения о фактах вовлекаются в определенном законом порядке. 4. Сведения о фактах — это содержание доказательства — данные (информация) о рассматриваемом и разрешаемом споре (происшествии). 5. Объяснения сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов — это форма доказательств, их принято называть процессуальными источниками сведений о фактах или источниками доказательств. 6. Установленный законом перечень средств доказывания является окончательным и расширенному толкованию не подлежит. 7. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона не только в силу ч. 2 комментируемой статьи, но и в соответствии с положениями ст. 50 Конституции РФ. 8. Верховный Суд РФ обращал внимание судов на необходимость выполнения конституционного положения о том, что при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ). Доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией РФ права человека и гражданина или если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами <275>. ——————————— <275> По аналогии с толкованием ранее действовавших гражданских процессуальных норм. См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» // Сборник Постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по уголовным делам. М.: Спарк, 1997. С. 534. 9. Суд не должен ограничиваться перечислением в решении доказательств, которыми подтверждаются те или иные имеющие значение для дела обстоятельства, а обязан изложить содержание этих доказательств. 10. На практике возник вопрос: может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями? В силу комментируемой статьи обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей. Вместе с тем ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Согласно же ст. 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» <276> установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере. ——————————— <276> См.: Собр. законодательства РФ. 2001. N 52 (Ч. 1). Ст. 4920. 11. Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан. Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании. В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК РФ) <277>. ——————————— <277> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 года «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 10. 12. Аналогичные требования предъявляются к порядку доказывания факта участия в работах по ликвидации последствий чернобыльской катастрофы <278>. ——————————— <278> См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 декабря 2000 года N 35 «О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении дел, связанных с реализацией инвалидами прав, гарантированных Законом Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2001. N 2. 13. То же самое можно сказать и о доказывании характера выполняемой работы. Поскольку действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания данного обстоятельства, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях, суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника <279>. ——————————— <279> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 года «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2004 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 7. 14. По делу о возмещении вреда, причиненного имуществу в результате дорожно-транспортного происшествия, одним из доказательств может быть и постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Оно подлежит оценке наряду с другими доказательствами. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении не является обстоятельством, исключающим привлечение лица, нарушившего правила дорожного движения, к ответственности за причинение вреда имуществу в порядке гражданского судопроизводства <280>. ——————————— <280> См.: Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2007 года. Утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 февраля 2008 года // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 5.

Источник: http://stgpkrf.ru/55
Удачи Вам!! Судя по тому сколько написано ,Вы еще не сталкивались с нашими судами. 16.05.2018 ответчик оплатил задолженность по КУ за ХВС и водоотведение одним платежом вместе с услугой представителя истца и госпошлиной но суд почему то решил что ответчик обязан оплачивать услуги представителя истца и госпошлину в пользу истца отдельным счетом. То есть почему то оплата представителя и госпошлина в пользу истца получается двойной. Чудны дела твои Господи!!!
Сообщение19.05.2018, 00:30
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.

Добрый день! Позвольте с Вами не согласится. Представители УК и РСО не участвовали в составлении акта и замерах, их приглашали но они не пришли. Согласно Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта). статья 55 ГПК указывает что Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Комментарий к Ст. 55 ГПК РФ 1. Доказательство представляет собой единство сведений о фактах и процессуального источника. Не содержащий в себе сведений о фактах, имеющих отношение к делу документ также не будет письменным доказательством, как и имеющие отношение к происшествию данные, распространяемые в виде слухов, а не сведения о фактах гражданско-процессуального характера. Когда же информация, о которой сначала было известно по слухам, будет закреплена в одном из источников, указанных в абз. 2 ч. 1 комментируемой статьи, на свет появится доказательство. 2. Верховный Суд РФ оперировал и таким понятием, как «факт» в значении «доказательства» <274>. Несмотря на высказываемый большинством процессуалистов иной взгляд на понятие доказательства, невозможно безразлично относиться пусть даже и к отличающейся от общепринятой практике высшего органа правосудия нашего государства. ——————————— <274> См., к примеру: Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 22 мая 1996 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1998. N 1. С. 2. 3. Понятиеобразующие признаки доказательств: 1) в доказательствах содержатся сведения о фактах; 2) сведения о фактах — это сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела; 3) сведения о фактах должны быть «собраны на» предусмотренный законом источник; 4) в гражданско-процессуальное доказывание сведения о фактах вовлекаются в определенном законом порядке. 4. Сведения о фактах — это содержание доказательства — данные (информация) о рассматриваемом и разрешаемом споре (происшествии). 5. Объяснения сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов — это форма доказательств, их принято называть процессуальными источниками сведений о фактах или источниками доказательств. 6. Установленный законом перечень средств доказывания является окончательным и расширенному толкованию не подлежит. 7. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона не только в силу ч. 2 комментируемой статьи, но и в соответствии с положениями ст. 50 Конституции РФ. 8. Верховный Суд РФ обращал внимание судов на необходимость выполнения конституционного положения о том, что при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ). Доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией РФ права человека и гражданина или если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами <275>. ——————————— <275> По аналогии с толкованием ранее действовавших гражданских процессуальных норм. См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» // Сборник Постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по уголовным делам. М.: Спарк, 1997. С. 534. 9. Суд не должен ограничиваться перечислением в решении доказательств, которыми подтверждаются те или иные имеющие значение для дела обстоятельства, а обязан изложить содержание этих доказательств. 10. На практике возник вопрос: может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями? В силу комментируемой статьи обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей. Вместе с тем ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Согласно же ст. 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» <276> установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере. ——————————— <276> См.: Собр. законодательства РФ. 2001. N 52 (Ч. 1). Ст. 4920. 11. Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан. Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании. В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК РФ) <277>. ——————————— <277> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 года «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 10. 12. Аналогичные требования предъявляются к порядку доказывания факта участия в работах по ликвидации последствий чернобыльской катастрофы <278>. ——————————— <278> См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 декабря 2000 года N 35 «О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении дел, связанных с реализацией инвалидами прав, гарантированных Законом Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2001. N 2. 13. То же самое можно сказать и о доказывании характера выполняемой работы. Поскольку действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания данного обстоятельства, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях, суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника <279>. ——————————— <279> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 года «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2004 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 7. 14. По делу о возмещении вреда, причиненного имуществу в результате дорожно-транспортного происшествия, одним из доказательств может быть и постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Оно подлежит оценке наряду с другими доказательствами. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении не является обстоятельством, исключающим привлечение лица, нарушившего правила дорожного движения, к ответственности за причинение вреда имуществу в порядке гражданского судопроизводства <280>. ——————————— <280> См.: Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2007 года. Утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 февраля 2008 года // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 5.

Источник: http://stgpkrf.ru/55
Удачи Вам!! Судя по тому сколько написано ,Вы еще не сталкивались с нашими судами. 16.05.2018 ответчик оплатил задолженность по КУ за ХВС и водоотведение одним платежом вместе с услугой представителя истца и госпошлиной но суд почему то решил что ответчик обязан оплачивать услуги представителя истца и госпошлину в пользу истца отдельным счетом. То есть почему то оплата представителя и госпошлина в пользу истца получается двойной. Чудны дела твои Господи!!!

Добрый вечер! У нас ранее УК вообще не обслуживала 2 дома, а только выставлялся счета на оплату, три года мы не платили на сообщения УК отвечали заплатим только по решению суда, УК сначала подала в мировой суд, приказ мы отменили, тогда УК подала в районный суд. После получения иска, мы в суд заявили ходатайство о представлении доказательств о начислении платежей за коммунальные услуги, представили в суд акты о замерах температуры в квартирах и обслуживанию и содержанию домов,а также фото подъездов, подвалов и полностью домов. Суд по нашему ходатайству истребовал доказательства у УК, после чего УК и ее представители вообще не стала появляться в суде и присылать какие либо документы. Судья после нашего согласия оставил дело без рассмотрения. Ук по настоящее время больше не подает заявления в судебные инстанции.Если будет нужно , в личку отправлю все по этому делу. Но вот тут у меня возник вопрос который я задал в верху, так как не могу найти на него ответ и судебной практики по данному вопросу найти не могу.
Сообщение19.05.2018, 03:48
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 709

Мне кажется Вы ошиблись в том что дали согласие на оставление дела без рассмотрения. Подобное было правда года 4 назад по иску РСО по эл.энергии. РСО в 1 инстанции выиграло. Была подана апелляция,суд попросил РСО представить доказательства, РСО доказательства не представило и их представитель не явился на суд. Итог -РСО потеряло 50% от заявленной задолженности по 3 искам.. От РСО было 3 иска по эл.энергии, 2 иска РСО выиграло а третий проиграло.
Сообщение19.05.2018, 08:48
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
Мне кажется Вы ошиблись в том что дали согласие на оставление дела без рассмотрения. Подобное было правда года 4 назад по иску РСО по эл.энергии. РСО в 1 инстанции выиграло. Была подана апелляция,суд попросил РСО представить доказательства, РСО доказательства не представило и их представитель не явился на суд. Итог -РСО потеряло 50% от заявленной задолженности по 3 искам.. От РСО было 3 иска по эл.энергии, 2 иска РСО выиграло а третий проиграло.

Доброе утро! Не могли бы вы написать в каком суде рассматривались дела, ответчика и заявителя.хотелось бы почитать. И по моему вопросу если что то найдется скиньте ссылку пожалуйста.
Сообщение19.05.2018, 09:45
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 709

все может быть..

Последний раз редактировалось: владимир климанский (20.05.2018, 05:48), всего редактировалось 1 раз
Сообщение19.05.2018, 19:13
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
Добрый день. В поисковике наберите -Суд выиграли. ЖКХ:Открытая трибуна. А вообще дело № 11-177/2015 Новокузнецк. Что то попадется по Вашему вопросу-напишу. Хотя честно, свой вопрос по этой теме решил 17 лет назад. В квартире МКД 4 этаж, работает электроотопление. У одной из 60 квартир. Начислений нет на протяжении всех 17 лет.

Спасибо за ответ! Я бы с удовольствием так поступил, но квартира служебная.)))
Сообщение10.10.2018, 12:25
KkazahПостоянный пользователь
Регистрация: 28.01.2018 Сообщения: 17

А я уже жду не дождусь, когда обзаведусь собственным жильем. На первую квартиру довольно долго собирал, но поскольку полной суммы так и не хватает, решил оформлять ипотеку. Через калькулятор http://www.kalkulyator-ipoteki.ru/usloviya-i-protsentnaya-stavka/ посчитал, что сразу смогу больше чем половину стоимости квартиры внести, а потом уже постепенно буду погашать. Хотелось бы за 3 года вопрос закрыть, и избавится от бремени кредита. Думаю, это вполне реально, тем более на работе мне сулят повышение.
Показать сообщения:   


Популярные ответы на вопросы по ЖКХ

У нашего дома буквально в нескольких метрах от окон разместили мусорный контейнер. В связи с чем соответствующие запахи и летучие насекомые стали нашими постоянными спутниками жизни. Существуют ли какие либо требования по размещению данных контейнеров?

В соответствии с п. 3.7.6. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя от 27.09.2003 № 170 мусоросборники необходимо размещать на расстоянии от окон до дверей жилых зданий не менее 20 м, но не более 100 м от входных подъездов...

В квартире температура не поднимается выше 15 градусов. Особенно часто подобное происходит, когда температура наружного воздуха достигает максимально низких температур. Куда обращаться в подобных случаях и каков порядок устранения нарушения?

В соответствии с действующим законодательством температура в жилых помещениях не должна быть ниже 18 градусов по Цельсию, а в угловых комнатах не ниже 20. Если вы пришли домой, а в квартире холодно, первое действие - обратиться в свою обслуживающую (управляющую) организацию. Важно добиться, чтобы ваше обращение было зафиксировано. Для этого необходимо знать, что обслуживающая организация обязана фиксировать с записью в специальном журнале как письменные, так и устные обращения граждан и проинформировать о регистрационном номере поданной заявки. С этого момента начинается отчет времени для принятия мер...

все ответы на вопросы


Книги по жилищно-коммунальному хозяйству

Сегодня в продаже:
  • Стандарты управления многоквартирным домом в сфере ЖКХСтандарты управления многоквартирным домом в сфере ЖКХ
    Издательство: Феникс. Год: 2013. Серия: Справочники.

    В книге впервые рассматриваются актуальные вопросы, связанные с проектом постановления Правительства РФ "Об утверждении стандартов и правил деятельности по управлению многоквартирными домами". При всех поправках и изменениях, которые могут быть внесены в проект, его концептуальная основа останется неизменной. Стандарты управления многоквартирными домами - это нормативные документы, регламентирующие управленческие решения и обязанности должностных...

  • Юридический справочник собственников жильяЮридический справочник собственников жилья
    Издательство: Феникс. Год: 2014. Серия: Закон и общество.

    Квартирный вопрос особенно актуален в последние годы, когда становится все больше собственников жилья. Как создать товарищество собственников жилья и зачем оно нужно? Как снизить размер коммунальных платежей? Как урегулировать конфликт с управляющей компанией? Что обязаны делать коммунальные службы по содержанию и ремонту дома? Ответы...


Бесплатные видеосеминары
Календарь мероприятий
««»»
Декабрь 2018
  • Пн.
  • Вт.
  • Ср.
  • Чт.
  • Пт.
  • Сб.
  • Вс.
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Ближайшие мероприятия
Словарь терминов
Не знаете что такое
"Членские взносы"?
Узнайте в словаре терминов
Наши проекты