Личный кабинет
Логин:
Пароль:
Дом.Контроль – сервис для управления многоквартирными домами и коттеджными посёлками.
Новое на форуме
Рассылка новостей

параметры рассылки
ДомоПульт - Информационная система для управляющих компаний

Расчет оплаты за отопление по общедомовому, а не по ИПУ (страница 3)

Форум "Жилищно-коммунальное хозяйство"ТеплоснабжениеРасчет оплаты за отопление по общедомовому, а не по ИПУ (страница 3)

Не нашли ответ на свой вопрос на страницах портала? Задайте его на форуме!

Предыдущая тема 
Сообщение14.05.2018, 09:44
Nnataliya211Постоянный пользователь
Регистрация: 08.05.2018 Сообщения: 13

владимир климанский писал(а):
Молодец АлександрАн!! Ну пороги не обиваю,когда возникает какой то вопрос то проще зайти и спросить чем писаниной заниматься.

Владимир, наша Ук в соседнем доме - если это можно Ук назвать - мы с Марьяной ходим парой - ну и еще нашли приходящего бухгалтера и паспортистку на 2дня в неделю, диспечер круглосуточно и парочка "чудо" сантехников, кот.нужно учить еще свою работы выполнять грамотно - но их выбрало большинство дома (если конечно так, а не как всегда выборы проходят) за погоней на 5руб. меньше от старого тарифа. Ген.директор при походе в Ук только может "улыбаться, дурочка включать и воду лить"
Сообщение14.05.2018, 09:59
Nnataliya211Постоянный пользователь
Регистрация: 08.05.2018 Сообщения: 13


НИКОГДА не "обивал пороги". Предпочитаю общаться ПИСЬМЕННО.

Я тоже считаю что лучше письменно - как говорится "без бумашки ты букашка", а так есть запрос, должен быть ответ.
А на словах можно много что сказать ...

Наталья - не "солдат Джейн". Она бутылки об башку с маху вряд ли разбивает, и в ВДВ она вряд ли служила.

Александр, я больше очаровательная девушка, чем "солдат Джейн", но по нашей жизни и до солдата не далеко)))) СПАСИБО Вам за помощь и поддержку !!! Будем бороться с этой УОшкой
Сообщение17.05.2018, 00:07
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.
Сообщение17.05.2018, 03:36
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 656

dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????
Сообщение17.05.2018, 08:15
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.
Сообщение18.05.2018, 00:54
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 656

dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.
Сообщение18.05.2018, 07:23
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.

Добрый день! Позвольте с Вами не согласится. Представители УК и РСО не участвовали в составлении акта и замерах, их приглашали но они не пришли. Согласно Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта). статья 55 ГПК указывает что Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Комментарий к Ст. 55 ГПК РФ 1. Доказательство представляет собой единство сведений о фактах и процессуального источника. Не содержащий в себе сведений о фактах, имеющих отношение к делу документ также не будет письменным доказательством, как и имеющие отношение к происшествию данные, распространяемые в виде слухов, а не сведения о фактах гражданско-процессуального характера. Когда же информация, о которой сначала было известно по слухам, будет закреплена в одном из источников, указанных в абз. 2 ч. 1 комментируемой статьи, на свет появится доказательство. 2. Верховный Суд РФ оперировал и таким понятием, как «факт» в значении «доказательства» <274>. Несмотря на высказываемый большинством процессуалистов иной взгляд на понятие доказательства, невозможно безразлично относиться пусть даже и к отличающейся от общепринятой практике высшего органа правосудия нашего государства. ——————————— <274> См., к примеру: Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 22 мая 1996 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1998. N 1. С. 2. 3. Понятиеобразующие признаки доказательств: 1) в доказательствах содержатся сведения о фактах; 2) сведения о фактах — это сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела; 3) сведения о фактах должны быть «собраны на» предусмотренный законом источник; 4) в гражданско-процессуальное доказывание сведения о фактах вовлекаются в определенном законом порядке. 4. Сведения о фактах — это содержание доказательства — данные (информация) о рассматриваемом и разрешаемом споре (происшествии). 5. Объяснения сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов — это форма доказательств, их принято называть процессуальными источниками сведений о фактах или источниками доказательств. 6. Установленный законом перечень средств доказывания является окончательным и расширенному толкованию не подлежит. 7. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона не только в силу ч. 2 комментируемой статьи, но и в соответствии с положениями ст. 50 Конституции РФ. 8. Верховный Суд РФ обращал внимание судов на необходимость выполнения конституционного положения о том, что при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ). Доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией РФ права человека и гражданина или если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами <275>. ——————————— <275> По аналогии с толкованием ранее действовавших гражданских процессуальных норм. См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» // Сборник Постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по уголовным делам. М.: Спарк, 1997. С. 534. 9. Суд не должен ограничиваться перечислением в решении доказательств, которыми подтверждаются те или иные имеющие значение для дела обстоятельства, а обязан изложить содержание этих доказательств. 10. На практике возник вопрос: может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями? В силу комментируемой статьи обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей. Вместе с тем ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Согласно же ст. 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» <276> установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере. ——————————— <276> См.: Собр. законодательства РФ. 2001. N 52 (Ч. 1). Ст. 4920. 11. Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан. Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании. В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК РФ) <277>. ——————————— <277> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 года «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 10. 12. Аналогичные требования предъявляются к порядку доказывания факта участия в работах по ликвидации последствий чернобыльской катастрофы <278>. ——————————— <278> См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 декабря 2000 года N 35 «О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении дел, связанных с реализацией инвалидами прав, гарантированных Законом Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2001. N 2. 13. То же самое можно сказать и о доказывании характера выполняемой работы. Поскольку действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания данного обстоятельства, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях, суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника <279>. ——————————— <279> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 года «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2004 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 7. 14. По делу о возмещении вреда, причиненного имуществу в результате дорожно-транспортного происшествия, одним из доказательств может быть и постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Оно подлежит оценке наряду с другими доказательствами. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении не является обстоятельством, исключающим привлечение лица, нарушившего правила дорожного движения, к ответственности за причинение вреда имуществу в порядке гражданского судопроизводства <280>. ——————————— <280> См.: Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2007 года. Утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 февраля 2008 года // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 5.

Источник: http://stgpkrf.ru/55
Сообщение18.05.2018, 16:56
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 656

dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.

Добрый день! Позвольте с Вами не согласится. Представители УК и РСО не участвовали в составлении акта и замерах, их приглашали но они не пришли. Согласно Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта). статья 55 ГПК указывает что Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Комментарий к Ст. 55 ГПК РФ 1. Доказательство представляет собой единство сведений о фактах и процессуального источника. Не содержащий в себе сведений о фактах, имеющих отношение к делу документ также не будет письменным доказательством, как и имеющие отношение к происшествию данные, распространяемые в виде слухов, а не сведения о фактах гражданско-процессуального характера. Когда же информация, о которой сначала было известно по слухам, будет закреплена в одном из источников, указанных в абз. 2 ч. 1 комментируемой статьи, на свет появится доказательство. 2. Верховный Суд РФ оперировал и таким понятием, как «факт» в значении «доказательства» <274>. Несмотря на высказываемый большинством процессуалистов иной взгляд на понятие доказательства, невозможно безразлично относиться пусть даже и к отличающейся от общепринятой практике высшего органа правосудия нашего государства. ——————————— <274> См., к примеру: Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 22 мая 1996 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1998. N 1. С. 2. 3. Понятиеобразующие признаки доказательств: 1) в доказательствах содержатся сведения о фактах; 2) сведения о фактах — это сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела; 3) сведения о фактах должны быть «собраны на» предусмотренный законом источник; 4) в гражданско-процессуальное доказывание сведения о фактах вовлекаются в определенном законом порядке. 4. Сведения о фактах — это содержание доказательства — данные (информация) о рассматриваемом и разрешаемом споре (происшествии). 5. Объяснения сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов — это форма доказательств, их принято называть процессуальными источниками сведений о фактах или источниками доказательств. 6. Установленный законом перечень средств доказывания является окончательным и расширенному толкованию не подлежит. 7. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона не только в силу ч. 2 комментируемой статьи, но и в соответствии с положениями ст. 50 Конституции РФ. 8. Верховный Суд РФ обращал внимание судов на необходимость выполнения конституционного положения о том, что при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ). Доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией РФ права человека и гражданина или если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами <275>. ——————————— <275> По аналогии с толкованием ранее действовавших гражданских процессуальных норм. См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» // Сборник Постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по уголовным делам. М.: Спарк, 1997. С. 534. 9. Суд не должен ограничиваться перечислением в решении доказательств, которыми подтверждаются те или иные имеющие значение для дела обстоятельства, а обязан изложить содержание этих доказательств. 10. На практике возник вопрос: может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями? В силу комментируемой статьи обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей. Вместе с тем ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Согласно же ст. 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» <276> установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере. ——————————— <276> См.: Собр. законодательства РФ. 2001. N 52 (Ч. 1). Ст. 4920. 11. Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан. Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании. В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК РФ) <277>. ——————————— <277> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 года «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 10. 12. Аналогичные требования предъявляются к порядку доказывания факта участия в работах по ликвидации последствий чернобыльской катастрофы <278>. ——————————— <278> См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 декабря 2000 года N 35 «О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении дел, связанных с реализацией инвалидами прав, гарантированных Законом Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2001. N 2. 13. То же самое можно сказать и о доказывании характера выполняемой работы. Поскольку действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания данного обстоятельства, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях, суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника <279>. ——————————— <279> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 года «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2004 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 7. 14. По делу о возмещении вреда, причиненного имуществу в результате дорожно-транспортного происшествия, одним из доказательств может быть и постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Оно подлежит оценке наряду с другими доказательствами. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении не является обстоятельством, исключающим привлечение лица, нарушившего правила дорожного движения, к ответственности за причинение вреда имуществу в порядке гражданского судопроизводства <280>. ——————————— <280> См.: Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2007 года. Утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 февраля 2008 года // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 5.

Источник: http://stgpkrf.ru/55
Удачи Вам!! Судя по тому сколько написано ,Вы еще не сталкивались с нашими судами. 16.05.2018 ответчик оплатил задолженность по КУ за ХВС и водоотведение одним платежом вместе с услугой представителя истца и госпошлиной но суд почему то решил что ответчик обязан оплачивать услуги представителя истца и госпошлину в пользу истца отдельным счетом. То есть почему то оплата представителя и госпошлина в пользу истца получается двойной. Чудны дела твои Господи!!!
Сообщение19.05.2018, 00:30
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
владимир климанский писал(а):
dimka75 писал(а):
Здравствуйте! Обязана ли УК произвести перерасчет за апрель месяц если с ноября по март недопоставляла услуги по отоплению. Сумма недопоставленных услуг в среднем -10000 рублей в месяц при начислении 2500 рублей.

Каким образом определена недопоставка тепла и на основании чего????

Общедомового прибора учета в доме нет, производили замеры температуры в квартирах дома во всех комнатах пирометром и метеостанциями составляли акт с таблицей где указывали температуру в ночное и дневное время и по формуле делали расчет о недопоставленных услугах потребителю. акты и заявления на перерасчет сдавали в управляющую компанию.

Кто производил замеры и участвовали в этих замерах представители УК или РСО?Если не участвовали то хлопоты Ваши нереальны.

Добрый день! Позвольте с Вами не согласится. Представители УК и РСО не участвовали в составлении акта и замерах, их приглашали но они не пришли. Согласно Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта). статья 55 ГПК указывает что Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Комментарий к Ст. 55 ГПК РФ 1. Доказательство представляет собой единство сведений о фактах и процессуального источника. Не содержащий в себе сведений о фактах, имеющих отношение к делу документ также не будет письменным доказательством, как и имеющие отношение к происшествию данные, распространяемые в виде слухов, а не сведения о фактах гражданско-процессуального характера. Когда же информация, о которой сначала было известно по слухам, будет закреплена в одном из источников, указанных в абз. 2 ч. 1 комментируемой статьи, на свет появится доказательство. 2. Верховный Суд РФ оперировал и таким понятием, как «факт» в значении «доказательства» <274>. Несмотря на высказываемый большинством процессуалистов иной взгляд на понятие доказательства, невозможно безразлично относиться пусть даже и к отличающейся от общепринятой практике высшего органа правосудия нашего государства. ——————————— <274> См., к примеру: Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 22 мая 1996 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 1998. N 1. С. 2. 3. Понятиеобразующие признаки доказательств: 1) в доказательствах содержатся сведения о фактах; 2) сведения о фактах — это сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела; 3) сведения о фактах должны быть «собраны на» предусмотренный законом источник; 4) в гражданско-процессуальное доказывание сведения о фактах вовлекаются в определенном законом порядке. 4. Сведения о фактах — это содержание доказательства — данные (информация) о рассматриваемом и разрешаемом споре (происшествии). 5. Объяснения сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов — это форма доказательств, их принято называть процессуальными источниками сведений о фактах или источниками доказательств. 6. Установленный законом перечень средств доказывания является окончательным и расширенному толкованию не подлежит. 7. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона не только в силу ч. 2 комментируемой статьи, но и в соответствии с положениями ст. 50 Конституции РФ. 8. Верховный Суд РФ обращал внимание судов на необходимость выполнения конституционного положения о том, что при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ). Доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией РФ права человека и гражданина или если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами <275>. ——————————— <275> По аналогии с толкованием ранее действовавших гражданских процессуальных норм. См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» // Сборник Постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по уголовным делам. М.: Спарк, 1997. С. 534. 9. Суд не должен ограничиваться перечислением в решении доказательств, которыми подтверждаются те или иные имеющие значение для дела обстоятельства, а обязан изложить содержание этих доказательств. 10. На практике возник вопрос: может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями? В силу комментируемой статьи обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей. Вместе с тем ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Согласно же ст. 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» <276> установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере. ——————————— <276> См.: Собр. законодательства РФ. 2001. N 52 (Ч. 1). Ст. 4920. 11. Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан. Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании. В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК РФ) <277>. ——————————— <277> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 года «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 10. 12. Аналогичные требования предъявляются к порядку доказывания факта участия в работах по ликвидации последствий чернобыльской катастрофы <278>. ——————————— <278> См.: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 декабря 2000 года N 35 «О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении дел, связанных с реализацией инвалидами прав, гарантированных Законом Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2001. N 2. 13. То же самое можно сказать и о доказывании характера выполняемой работы. Поскольку действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания данного обстоятельства, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях, суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника <279>. ——————————— <279> См.: Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 года «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2004 года» // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2005. N 7. 14. По делу о возмещении вреда, причиненного имуществу в результате дорожно-транспортного происшествия, одним из доказательств может быть и постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Оно подлежит оценке наряду с другими доказательствами. Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении не является обстоятельством, исключающим привлечение лица, нарушившего правила дорожного движения, к ответственности за причинение вреда имуществу в порядке гражданского судопроизводства <280>. ——————————— <280> См.: Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2007 года. Утвержден Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 февраля 2008 года // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 5.

Источник: http://stgpkrf.ru/55
Удачи Вам!! Судя по тому сколько написано ,Вы еще не сталкивались с нашими судами. 16.05.2018 ответчик оплатил задолженность по КУ за ХВС и водоотведение одним платежом вместе с услугой представителя истца и госпошлиной но суд почему то решил что ответчик обязан оплачивать услуги представителя истца и госпошлину в пользу истца отдельным счетом. То есть почему то оплата представителя и госпошлина в пользу истца получается двойной. Чудны дела твои Господи!!!

Добрый вечер! У нас ранее УК вообще не обслуживала 2 дома, а только выставлялся счета на оплату, три года мы не платили на сообщения УК отвечали заплатим только по решению суда, УК сначала подала в мировой суд, приказ мы отменили, тогда УК подала в районный суд. После получения иска, мы в суд заявили ходатайство о представлении доказательств о начислении платежей за коммунальные услуги, представили в суд акты о замерах температуры в квартирах и обслуживанию и содержанию домов,а также фото подъездов, подвалов и полностью домов. Суд по нашему ходатайству истребовал доказательства у УК, после чего УК и ее представители вообще не стала появляться в суде и присылать какие либо документы. Судья после нашего согласия оставил дело без рассмотрения. Ук по настоящее время больше не подает заявления в судебные инстанции.Если будет нужно , в личку отправлю все по этому делу. Но вот тут у меня возник вопрос который я задал в верху, так как не могу найти на него ответ и судебной практики по данному вопросу найти не могу.
Сообщение19.05.2018, 03:48
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 656

Мне кажется Вы ошиблись в том что дали согласие на оставление дела без рассмотрения. Подобное было правда года 4 назад по иску РСО по эл.энергии. РСО в 1 инстанции выиграло. Была подана апелляция,суд попросил РСО представить доказательства, РСО доказательства не представило и их представитель не явился на суд. Итог -РСО потеряло 50% от заявленной задолженности по 3 искам.. От РСО было 3 иска по эл.энергии, 2 иска РСО выиграло а третий проиграло.
Сообщение19.05.2018, 08:48
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
Мне кажется Вы ошиблись в том что дали согласие на оставление дела без рассмотрения. Подобное было правда года 4 назад по иску РСО по эл.энергии. РСО в 1 инстанции выиграло. Была подана апелляция,суд попросил РСО представить доказательства, РСО доказательства не представило и их представитель не явился на суд. Итог -РСО потеряло 50% от заявленной задолженности по 3 искам.. От РСО было 3 иска по эл.энергии, 2 иска РСО выиграло а третий проиграло.

Доброе утро! Не могли бы вы написать в каком суде рассматривались дела, ответчика и заявителя.хотелось бы почитать. И по моему вопросу если что то найдется скиньте ссылку пожалуйста.
Сообщение19.05.2018, 09:45
Ввладимир климанскийСпециалист
Регистрация: 09.06.2013 Сообщения: 656

все может быть..

Последний раз редактировалось: владимир климанский (20.05.2018, 05:48), всего редактировалось 1 раз
Сообщение19.05.2018, 19:13
Ddimka75Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2017 Сообщения: 7

владимир климанский писал(а):
Добрый день. В поисковике наберите -Суд выиграли. ЖКХ:Открытая трибуна. А вообще дело № 11-177/2015 Новокузнецк. Что то попадется по Вашему вопросу-напишу. Хотя честно, свой вопрос по этой теме решил 17 лет назад. В квартире МКД 4 этаж, работает электроотопление. У одной из 60 квартир. Начислений нет на протяжении всех 17 лет.

Спасибо за ответ! Я бы с удовольствием так поступил, но квартира служебная.)))
Показать сообщения:   

Оплачу

Популярные ответы на вопросы по ЖКХ

Правомочна ли энергоснабжающая организация требовать стопроцентную предоплату за электроэнергию?

Статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон...

Какие коммунальные услуги подлежат оплате?

Плата взимается за следующие коммунальные услуги (часть 4 ст. 154 Жилищного кодекса РФ)...

все ответы на вопросы


Книги по жилищно-коммунальному хозяйству

Сегодня в продаже:
  • Жилищно-коммунальные услуги: за что мы платим?Жилищно-коммунальные услуги: за что мы платим?
    Издательство: Феникс. Год: 2013. Серия: Консультирует юрист.

    Как правильно разграничить жилищные и коммунальные услуги? Кто устанавливает тарифы на жилищно-коммунальные услуги и определяет нормативы их потребления? В каких случаях коммунальные услуги могут быть приостановлены или ограничены? Кто отвечает за качество коммунальных услуг, и кому жаловаться в случае предоставления этих услуг с нарушением их качества или установленной продолжительности перерывов в их предоставлении? Как определяется плата за жилое...

  • Экодом из соломы. Жильё, которое позволит улучшить здоровье и отказаться от коммунальных платежейЭкодом из соломы. Жильё, которое позволит улучшить здоровье и отказаться от коммунальных платежей
    Издательство: Концептуал. Год: 2016. Серия: Досуг, увлечения, ремёсла.

    Хотели бы вы жить в своём доме, который ежеминутно улучшал бы ваше здоровье, наполнял вас жизненной силой? А если бы он при этом ещё и сохранял тепло в 3-5 раз лучше других домов, и позволил бы со временем вообще отказаться от коммунальных платежей? А...


Бесплатные видеосеминары
Календарь мероприятий
««»»
Май 2018
  • Пн.
  • Вт.
  • Ср.
  • Чт.
  • Пт.
  • Сб.
  • Вс.
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  •  
  •  
  •  
Ближайшие мероприятия
Словарь терминов
Не знаете что такое
"Жилое помещение"?
Узнайте в словаре терминов
Наши проекты