Личный кабинет
Логин:
Пароль:
Новое на форуме
Рассылка новостей

параметры рассылки
Дом.Контроль – сервис для управления многоквартирными домами и коттеджными посёлками.

Просрочена поверка счетчика воды. Юридический парадокс

Форум "Жилищно-коммунальное хозяйство"ВодоснабжениеПросрочена поверка счетчика воды. Юридический парадокс

Не нашли ответ на свой вопрос на страницах портала? Задайте его на форуме!

Предыдущая тема :: Следующая тема 
Сообщение10.10.2012, 23:13
QqsnОпытный пользователь
Регистрация: 10.10.2012 Сообщения: 8

По закону если у счетчика истек межповерочный интервал и он не поверен в течение 30 дней после этого - то он считается неисправным во всех случаях и даже, если в дальнейшем он будет поверен (ст. 59 Правил №354 - c 1.09.2012 года).
Оплата в просроченный период осуществляется по нормативу т.е. существенно увеличивается по сравнению обычной нормой.
Следить за всем этим обязан потребитель.

Теперь положим, что потребитель пусть и с большим опозданием, но провел поверку и подтвердил не только исправность ИПУ, но и его метрологические характеристики.
Этой объективной процедурой потребитель доказал, что вся потребленная им вода оплачена сполна.
Но, по закону у потребителя остался реальный долг за виртуальную воду.
В суд пойдет УО и честно выиграет его.

Вопрос:
Как будет выглядеть решение суда. В чью пользу будет взыскана сумма долга?
Полагаю, ресурсоснабжающая организация (РСО) в суде не участвует, потерпевшей стороной не является и претензий к потребителю не имеет.

Возможно, но маловероятно, и мирное решение, но тоже возникает вопрос.
Потребитель оплатил виртуальную воду.
Если это не штраф, то как называется такой платеж и какую проводку сделает честный бухгалтер?
Опять же, чей бухгалтер?
Сообщение11.10.2012, 17:14
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 847

qsn писал(а):
По закону если у счетчика истек межповерочный интервал и он не поверен в течение 30 дней после этого - то он считается неисправным во всех случаях и даже, если в дальнейшем он будет поверен (ст. 59 Правил №354 - c 1.09.2012 года).
Оплата в просроченный период осуществляется по нормативу т.е. существенно увеличивается по сравнению обычной нормой.
Следить за всем этим обязан потребитель.

Теперь положим, что потребитель пусть и с большим опозданием, но провел поверку и подтвердил не только исправность ИПУ, но и его метрологические характеристики.
Этой объективной процедурой потребитель доказал, что вся потребленная им вода оплачена сполна.
Но, по закону у потребителя остался реальный долг за виртуальную воду.
В суд пойдет УО и честно выиграет его.

Вопрос:
Как будет выглядеть решение суда. В чью пользу будет взыскана сумма долга?
Полагаю, ресурсоснабжающая организация (РСО) в суде не участвует, потерпевшей стороной не является и претензий к потребителю не имеет.

Возможно, но маловероятно, и мирное решение, но тоже возникает вопрос.
Потребитель оплатил виртуальную воду.
Если это не штраф, то как называется такой платеж и какую проводку сделает честный бухгалтер?
Опять же, чей бухгалтер?

С точки зрения кого Вы задаете вопрос? Вам как потребителю УО выставила по нормативу?
Сообщение11.10.2012, 20:24
QqsnОпытный пользователь
Регистрация: 10.10.2012 Сообщения: 8

>С точки зрения кого Вы задаете вопрос? Вам как потребителю УО выставила по >нормативу?

У соседки просрочена поверка уже 8 месяцев. Все это время она исправно платит за воду. Начислений виртуальных долгов нет.
Нет и уведомлений от УО о последствиях нарушений п.31з Правил; т.е. УО сама же их и нарушает, не настаивает на поверке.
Соседка жалуется на отсутствие денег, а мне не хочется быть лохом.

Сейчас изучаю Правила 354. Мне предстоит поверка в январе 2013г
Много вопросов. Многое нелогично, странно, несправедливо.

Юридический парадокс в том, п59 Правил не логичен по сути и похоже не исполним. Очень хотел бы видеть решение суда, но пока не нашел.

Ищу тактику безопасного и дешевого поведения для любимой соседки.
Вырабатываю тактику поведения на суде для бесправного себя.
----------------------------------
Далее можно не читать.

И тут до меня дошло!

Судебная перспектива получения виртуального долга с потребителя возможна только если РСО предъявит иск к УО и только затем УО в качестве регрессного иска может предъявить иск к потребителю.
И если у РСО проблем нет, то и судебной перспективы не должно быть!
По жизни, долг УО перед РСО вполне возможен, но тут важен период его образования.

Кроме того собранные деньги за текущие виртуальные долги не должны быть направлены на погашение старых или других долгов(например за теплоноситель) и уж точно не должны лежать на счете УО.

Пока так.

Все это “слова” к апелляции судебного решения или даже кассации ибо с решением суда я уже сегодня не согласен.
Извините, не юрист.
Сообщение12.10.2012, 09:26
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 847

Цитата:
ибо с решением суда я уже сегодня не согласен

А уже был суд? Лучше отталкиваться от решения суда. Выкладывайте иск и решение, если был суд.
Сообщение12.10.2012, 14:28
QqsnОпытный пользователь
Регистрация: 10.10.2012 Сообщения: 8

Vas писал(а):
Цитата:
ибо с решением суда я уже сегодня не согласен

А уже был суд? Лучше отталкиваться от решения суда. Выкладывайте иск и решение, если был суд.

Нет, суда еще не было и надеюсь не будет.

Меня убеждают со всех сторон, что защиты от п59, п60 Правил 354 нет!
Но, в соответствии п31.з Правил требует от УО не реже 1 раза в квартал уведомлять потребителя (в ЕПД) о последствиях нарушений Правил и
требовать доступа к ИПУ с составлением соответствующего акта, если ей было отказано в доступе.
Соседка ничему не препятствует, а УО требование этого пункта не выполняет.
Полагаю, что с применением этого пункта период за который УО может требовать по суду выплаты ей виртуального долга не может превышать 3 месяцев(у соседки сегодня уже 8 мес. просрочено)!
-------------------------------------------------------------------
Как только соседка (или я )проиграет суд, решение обязательно выложу.
Из моего опыта; защищаться надо на суде, а не после.
Спасибо.

Пока только вопросы, вопросы да те сырые.
Сообщение12.10.2012, 15:58
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 847

Наверное и иска не было?
На текущую дату Вы счетчик поверили? Если нет, то что Вам мешает его сейчас поверить?
Сообщение12.10.2012, 20:42
QqsnОпытный пользователь
Регистрация: 10.10.2012 Сообщения: 8

Напомню, тема называется “юридический парадокс” т.е. сугубо теоретическая.
Прочитайте стартовое сообщение. Иска от УО нет. УО сама нарушает Правила.
Я иск к УО подавать не собираюсь.
----------------------
Мне предстоит поверка в 2013г. а у соседки нет денег(просрочка 8 мес.).
Есть 2 варианта поверки:
1) Снять ИПУ, ……, установить(поверка +1500р), пломбировать(+ 500р).
Такой сервис мне не нужен!
2) Приходит мастер и проводит поверку на месте(550р), но из-за 1 ИПУ не едет!
Можно, конечно, ему доплатить, и он забыв позавтракать приедет на такси,
но вот беда – не хочется. Хочу к нему в бригаду – не берет.

Мне поведение соседки нравится. ИПУ исправны.
Готов сделать поверку (дорого) при получении иска от УО, до вынесения решения суда.
Если повезет, дождусь даты поверки второго ИПУ и тогда буду действовать по 2 варианту.
Иск и решение обязательно опубликую.
------------------------
Ходят слухи, что могут счетчики вообще запретить. Мосводоканал обижается.
Оказывается 280 л/день на человека это не норма чистоплотного человека, а норма при которой трубы не зарастают тиной и не гниют!
Москвичи, стали очень экономны, а у Мосводоканала нет денег на замену труб.
Сообщение26.09.2018, 17:04
ММакнамара Чип
Регистрация: 07.09.2018 Сообщения: 2

qsn писал(а):
По закону если у счетчика истек межповерочный интервал и он не поверен в течение 30 дней после этого - то он считается неисправным во всех случаях и даже, если в дальнейшем он будет поверен (ст. 59 Правил №354 - c 1.09.2012 года).
Оплата в просроченный период осуществляется по нормативу т.е. существенно увеличивается по сравнению обычной нормой. Спешили заказать Taкcи в aэpoпopт Дoмoдeдoвo это, поэтому пришлось быстро решать вопрос. Следить за всем этим обязан потребитель.
Теперь положим, что потребитель пусть и с большим опозданием, но провел поверку и подтвердил не только исправность ИПУ, но и его метрологические характеристики.
Этой объективной процедурой потребитель доказал, что вся потребленная им вода оплачена сполна.
Но, по закону у потребителя остался реальный долг за виртуальную воду.
В суд пойдет УО и честно выиграет его.

Вопрос:
Как будет выглядеть решение суда. В чью пользу будет взыскана сумма долга?
Полагаю, ресурсоснабжающая организация (РСО) в суде не участвует, потерпевшей стороной не является и претензий к потребителю не имеет.

Возможно, но маловероятно, и мирное решение, но тоже возникает вопрос.
Потребитель оплатил виртуальную воду.
Если это не штраф, то как называется такой платеж и какую проводку сделает честный бухгалтер?
Опять же, чей бухгалтер?

все верно, вопросов много остается.
Сообщение08.11.2018, 13:02
VValentina81Опытный пользователь
Регистрация: 08.11.2018 Сообщения: 6

Почему заранее этим вопросом не занялись? Я всегда на несколько недель раньше сдаю на поверку.
Показать сообщения:   


Популярные ответы на вопросы по ЖКХ

Хотите, чтобы в вашей квартире не дуло из щелей, с потолка не капало, а в лифт было не страшно зайти? Чтобы ваш дом стал элегантным красавцем, жить в котором и престижно, и удобно?

Трудно поверить, но это вполне реально. Более того – на «волшебное преображение» вашего многоквартирного дома вы потратите гораздо меньше денег, чем, например, на покупку обоев для оклейки спальни. Только представьте: стоимость нескольких рулонов обоев и преображенный дом, годами не видевший ремонта! 95 процентов необходимых на ремонт денег выделит государство. Вам нужно лишь проявить инициативу и собрать недостающие 5 процентов (еще раз подчеркнем: в пересчете на каждого владельца квартиры в вашем доме получается совсем небольшая сумма, на которую, к тому же, как правило, устанавливается рассрочка). Вы уже хотите принять участие в программе реформирования ЖКХ России? Конечно, у вас появилась масса конкретных вопросов. Мы постарались в сжатой, но емкой форме ответить на них...

Правомерно ли, когда продавец природного газа вводит температурный коэффициент? Как он рассчитывается?

Размер платы за коммунальную услугу газоснабжения в соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 г. № 188-ФЗ определяется правилами, установленными Правительством Российской Федерации. Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" размер платы за коммунальные услуги определяет как произведение тарифов на соответствующие коммунальные услуги на объемы потребленных ресурсов (газ) по показаниям приборов учета или на нормативы потребления (Приложение 2 к Правилам)...

все ответы на вопросы


Книги по жилищно-коммунальному хозяйству

Сегодня в продаже:
  • Жилищно-коммунальные услуги: за что мы платим?Жилищно-коммунальные услуги: за что мы платим?
    Издательство: Феникс. Год: 2013. Серия: Консультирует юрист.

    Как правильно разграничить жилищные и коммунальные услуги? Кто устанавливает тарифы на жилищно-коммунальные услуги и определяет нормативы их потребления? В каких случаях коммунальные услуги могут быть приостановлены или ограничены? Кто отвечает за качество коммунальных услуг, и кому жаловаться в случае предоставления этих услуг с нарушением их качества или установленной продолжительности перерывов в их предоставлении? Как определяется плата за жилое...

  • Экодом из соломы. Жильё, которое позволит улучшить здоровье и отказаться от коммунальных платежейЭкодом из соломы. Жильё, которое позволит улучшить здоровье и отказаться от коммунальных платежей
    Издательство: Концептуал. Год: 2016. Серия: Досуг, увлечения, ремёсла.

    Хотели бы вы жить в своём доме, который ежеминутно улучшал бы ваше здоровье, наполнял вас жизненной силой? А если бы он при этом ещё и сохранял тепло в 3-5 раз лучше других домов, и позволил бы со временем вообще отказаться от коммунальных платежей? А...


Бесплатные видеосеминары
Календарь мероприятий
««»»
Февраль 2019
  • Пн.
  • Вт.
  • Ср.
  • Чт.
  • Пт.
  • Сб.
  • Вс.
  •  
  •  
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  •  
  •  
  •  
Ближайшие мероприятия
Словарь терминов
Не знаете что такое
"Электроснабжение"?
Узнайте в словаре терминов
Наши проекты