Личный кабинет
Новое на форуме
Рассылка новостей

параметры рассылки

"Уравниловка" в ТСЖ


Не нашли ответ на свой вопрос на страницах портала? Задайте его на форуме!

Предыдущая тема :: Следующая тема 
Сообщение23.10.2012, 13:23
Mmeacom
Регистрация: 23.10.2012 Сообщения: 4

Можно ли в нашем правовом государстве добиться законности в сфере ЖКХ? Проработав более 20 лет юрисконсультом, причем, в последние годы – в сфере ЖКХ, я склоняюсь к выводу, что «законность» и «ЖКХ» - понятия несовместимые. Ситуация на первый взгляд парадоксальная…..
Мне принадлежит двухкомнатная квартира в многоквартирном жилом доме в г. Ессентуки Ставропольского края. В доме создано ТСЖ, осуществляющее управление многоквартирным домом. С завидным постоянством на собраниях ТСЖ принимаются решения о сборе дополнительных средств (помимо ежемесячных взносов) на ремонт общего имущества, установку общедомовых приборов учета и т.п. Причем, распределение расходов между собственниками производится «поровну», без учета площадей принадлежащих им квартир и долей в праве собственности на общее имущество. Таким образом, при площади моей квартиры 57,2 кв.м, я несу расходы по содержанию общего имущества наравне с собственниками квартир в 180 и 200 кв.м. Причем, суммы бывают довольно значительными: так, за последнее время я оплатила 7800 руб. на ремонт подъезда, 1500 рублей на ремонт электрооборудования, в настоящий момент стоит вопрос о сборе средств на приобретение и установку общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов.
Объяснить на собрании членов ТСЖ, что принимаемое решение незаконно, и расходы собственников должны быть пропорциональны их доле в праве собственности, мне не удалось. Это и понятно – подобное решение вполне устраивает собственников больших квартир, поскольку их расходы таким образом значительно уменьшаются.
Я попыталась оспорить данное решение в суде. Пройдя все судебные инстанции, решение собрания оставлено в силе, поскольку, по мнению судов, ТСЖ вправе иным способом распределять расходы собственников, в том числе и уравнивая их.
Тогда я решила не оплачивать одну из сумм, вынудив ТСЖ обратиться в суд и переложив бремя доказывания законности решения на ТСЖ. Но в этой ситуации (аналогично пройдя все судебные инстанции) я получила решение о законности требований ТСЖ, поскольку решение собрания не было оспорено в судебном порядке. Таким образом, образовался замкнутый круг….
Попытки обращения в Прокуратуру и Жилищную инспекцию результата не дали. Добиться какого-либо ответа из Прокуратуры мне вообще не удалось, а в Жилищной инспекции пояснили, что финансовые вопросы не входят в их компетенцию.
Возникает вопрос – а нужен ли вообще Жилищный кодекс, если ТСЖ вправе принимать решения, противоречащие нормам ЖК, и такие решения признаются судами законными? Может, стоит просто признать, что ТСЖ вправе по своему усмотрению принимать любые решения, руководствуясь интересами владельцев пентхаусов и распределяя расходы между собственниками по своему усмотрению? Что делать в этой ситуации? Продать квартиру и купить жилье в доме, находящемся под управлением управляющей компании? И есть ли гарантия, что там не будет еще более жесткого распределения расходов, перекладывающего все затраты на владельцев небольших квартир?
Очень хотелось бы получить какое-то разъяснение, стоит ли добиваться законности в сфере ЖКХ или просто «смириться» и принять этот факт как неизбежный. И каким путем вообще в данной ситуации можно добиться законности…
Сообщение23.10.2012, 14:43
ССашаСпециалист
Регистрация: 07.06.2011 Сообщения: 147

Действительно интересная судебная практика.

Вы пишите, что

Цитата:
Я попыталась оспорить данное решение в суде. Пройдя все судебные инстанции, решение собрания оставлено в силе, поскольку, по мнению судов, ТСЖ вправе иным способом распределять расходы собственников, в том числе и уравнивая их.

Суд в своем решении обычно ссылается на правовые нормы, в соответствии с законом. Приведите исковые требования и решения суда по ним со всеми ссылками на законы и правовые акты.
Сообщение23.10.2012, 16:00
Mmeacom
Регистрация: 23.10.2012 Сообщения: 4

В исковом заявлении просила признать недействительным решение общего собрания членов ТСЖ от (дата), оформленное протоколом (номер) о сборе с каждого собственника сумм в размере (указано) на ремонт электрооборудования.
Судом первой инстанции иск удовлетворен. решение признано не соответствующим нормам ст. 158 ЖК РФ, а также отмечена незаконность процедуры голосования (1 квартира - 1 голос). Решение собрания ТСЖ отменено.
Апелляционная инстанция сослалась на ст. 46 ЖК и посчитала, что нарушение является несущественным, голосование заявителя не могло повлиять на принятие решения и убытки, видимо, весьма незначительны. Само решение крайне противоречиво, каких-либо вразумительных пояснений позиции суда и ссылок на законодательство практически не содержит. так что....
Сообщение24.10.2012, 10:35
ССашаСпециалист
Регистрация: 07.06.2011 Сообщения: 147

Это быстрее всего так и есть.
meacom писал(а):
голосование заявителя не могло повлиять на принятие решения

В статье 46 п. 6 сказано
Цитата:
и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Принятое решение повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Там не сказано значительны убытки или не значительны. Если они есть, то надо отменять...

Что это за формулировка?
Цитата:
и убытки, видимо, весьма незначительны.

В законе написано четко и если они даже сослались на эту статью, то ее надо читать до конца...

P. S.
Цитата:
Само решение крайне противоречиво, каких-либо вразумительных пояснений позиции суда и ссылок на законодательство практически не содержит. так что....

С этим я согласен.
Сообщение24.10.2012, 12:43
Mmeacom
Регистрация: 23.10.2012 Сообщения: 4

"видимо" - это мой комментарий. Убытки, определенные и не оспариваемые самим ответчиком в данном деле составили 230 рублей. Очевидно, суд посчитал сумму настолько незначительной, что приравнял её к отсутствию убытков вообще. Иного логичного объяснения у меня нет. не знаю, смеяться в данном случае или плакать....
Сообщение25.10.2012, 13:10
ССашаСпециалист
Регистрация: 07.06.2011 Сообщения: 147

meacom писал(а):
"видимо" - это мой комментарий. Убытки, определенные и не оспариваемые самим ответчиком в данном деле составили 230 рублей. Очевидно, суд посчитал сумму настолько незначительной, что приравнял её к отсутствию убытков вообще. Иного логичного объяснения у меня нет. не знаю, смеяться в данном случае или плакать....

Вы же сам юрист... Сумма есть, есть. Незначительная она или нет - она есть. Значит в деле есть еще что-то. Возможно излишние исковые требования к ТСЖ. Темное у Вас дело если честно.
Сообщение28.10.2012, 14:03
Mmeacom
Регистрация: 23.10.2012 Сообщения: 4

Никаких иных требований к ТСЖ, кроме признания незаконным указанного решения собрания, ни в исковом заявлении, ни в ходе рассмотрения дела не заявлялось. Обескураживает именно тот факт, что, на мой взгляд, применить 46 статью ЖК было нельзя. Убыток действительно есть, да и признать незначительным прямое нарушение ст. 158 ЖК невозможно. Однако, факт есть факт. ТСЖ принимает решение, прямо противоречащее закону, а суд считает нарушение незначительным, убытки во внимание не принимаются (в решении не обосновано, почему не принимаются), в итоге решение ТСЖ остается в силе... Вот такая практика!
Сообщение29.10.2012, 14:11
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 854

meacom писал(а):
Никаких иных требований к ТСЖ, кроме признания незаконным указанного решения собрания, ни в исковом заявлении, ни в ходе рассмотрения дела не заявлялось. Обескураживает именно тот факт, что, на мой взгляд, применить 46 статью ЖК было нельзя. Убыток действительно есть, да и признать незначительным прямое нарушение ст. 158 ЖК невозможно. Однако, факт есть факт. ТСЖ принимает решение, прямо противоречащее закону, а суд считает нарушение незначительным, убытки во внимание не принимаются (в решении не обосновано, почему не принимаются), в итоге решение ТСЖ остается в силе... Вот такая практика!

К сожалению, курьезы бывают. Это сложно объяснить... Иногда как в басне у Крылова: "У сильного всегда бессильный виноват"...
Сообщение11.03.2014, 16:37
ННаталь
Регистрация: 11.03.2014 Сообщения: 1

Vas писал(а):
meacom писал(а):
.... ТСЖ принимает решение, прямо противоречащее закону, а суд считает нарушение незначительным, убытки во внимание не принимаются (в решении не обосновано, почему не принимаются), в итоге решение ТСЖ остается в силе... Вот такая практика!

К сожалению, курьезы бывают. Это сложно объяснить... Иногда как в басне у Крылова: "У сильного всегда бессильный виноват"...

Похоже это не курьезы, а норма. У меня уже сложилось мнение, что судьи не утруждаются, чтобы изучить дело, читают на ходу и имеют набор стандартных отписок.

У меня такая же ситуация: на общем собрании ТСЖ решили собрать на дополнительные судебные издержки ТСЖ одинаковую сумму с квартиры, независимо от её площади, т.е. независимо от доли собственника в праве общей собственности дома.
В департаменте ЖКХ нашего города мне ответили: "...Размер платежей, вносимых членами товарищества, также определяется на общем собрании членов ТСЖ. Действующим законодательством не установлено дополнительных требований к порядку определения размера платежей для членов ТСЖ, поэтому данный размер может быть установлен равным для всех членов товарищества независимо от количества проживающих в жилом помещении лиц. ...".
Председатель ТСЖ консультировалась по этому вопросу устно, ей ответили: "что решит общее собрание ТСЖ, то и правильно". Получается решение ТСЖ выше ЖК РФ, выше законодательства РФ.
Я задала снова вопрос в наш Департамент (пока не получила ответа) со ссылкой на пп. 2, 3 п. 1 ст. 137 ЖК РФ, где говорится: «Товарищество собственников жилья вправе:
…2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;...».
Я не юрист, но разве это не относится и к решениям общего собрания ТСЖ? И мне не понятно, почему департамент ЖКХ в данном вопросе различает понятия собственник и член ТСЖ? Разве член ТСЖ не собственник, который имеет права, утвержденные ЖК РФ?
Судя по ответам департамента ЖКХ и судей, получается, что собственник, имеющий меньшую долю в праве общей собственности и, следовательно, имеющий меньше голосов при принятии решения общего собрания ТСЖ, заведомо находится в худшем положении.

Подскажите:
Куда относятся расходы на судебные издержки ТСЖ (затянувшиеся судебные разбирательства с бывшим председателем ТСЖ)?
Какой документ разъясняет порядок определения размера платежей для членов ТСЖ?
Сообщение13.03.2014, 10:39
VVasСпециалист
Регистрация: 26.08.2011 Сообщения: 854

На самом деле практически все регулирует ЖК РФ в отношении ТСЖ. Читайте внимательнее и думаю найдете ответы на свои вопросы.
http://www.zhkh.su/zakonodatelstvo_po_zhkh/zhiliwnyj_kodeks/
Сообщение10.04.2014, 16:20
ААлександрАнСпециалист
Регистрация: 18.11.2012 Сообщения: 1507

meacom писал(а):
я склоняюсь к выводу, что «законность» и «ЖКХ» - понятия несовместимые.

Соглашусь. Но уточню:
СУД, закон и "ЖКХ" - вот ЭТО ВМЕСТЕ - РЯДОМ И НЕ СТОЯЛО!
Мне трудно объяснить этот парадокс, наверно это у судейских атавизм еще с Советских времен (хотя многие из них сравнительно молоды, заразились, наверное, от старшего поколения судей): в глаза судей ЖКХашники - это такие специальные героические люди, что пашут день-ночь наполет, а граждане - это гады, что ЖКХашным "труженикам" платить злонамеренно не хотят.
На фоне такой ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОЙ позиции любая апелляция к БУКВЕ закона в СУДЕ - без толку. В "ЖКХашных" делах суд обычно судит НЕ ПО ЗАКОНУ, а как хочет - по "унутреннему убеждению".

НО. Суммы ЖКХашных исков столь смехотворны, что всерьез переживать тут не о чем.
Я всегда использую суд как повод СИЛЬНО НАПРЯЧЬ "моих" ЖКХашников. И чиновников - заодно. САМ в суд не суюсь, разумеется. Жду. Иногда НЕ дожидаюсь . Годами. Когда все же ЖКХашники сдуру суются в суд - им приходится об этом СИЛЬНО пожалеть. С меня-то они какие-то деньги возьмут, оно и понятно. Но не все и не за весь срок. Встречные требования я заявляю всегда, и по истечению срока исковой отбивался не раз. А вот РАСКРЫТЬСЯ им приходится всерьез, и тут многое ТАЙНОЕ становится ЯВНЫМ! Сейчас они со мной судятся, я - навстречу сужусь. УЖЕ вскрылась фальсификация голосования на ОССе, подделан протокол, подписи в нем. А это уже "уголовка" светит - сейчас дожимаю. Им сразу пришлось отменить кое-что из незаконных начислений. За капремонт, например. Им теперь пришлось сделать то, что делать упорно не хотели. Текремонт подъездов.
А уж в 2007 году, когда ГУЖА Невского района СПб со мной судилось, и вовсе смешно вышло: в итоге им пришлось делать в нашем доме капремонт отопления и ХВС за счет городского бюджета! Это при том, что я ПОЧТИ ВСЕ СВОЕ по встречному иску отсудил. Тогда мои потери по суду были 4 тыс руб из 5 тыс руб расходов на представителя. Так я и после суда не платил ГУЖА все равно. Всего более чем на 9 тыс руб. Так что возвернул и свое по встречному иску, и все потери расходов на представителя.
Так что Ваша позиция: НЕ платить жуликам - правильная. А как из неё выжать максимальный профит - крутитесь...
Сообщение19.07.2014, 13:12
2200466Опытный пользователь
Регистрация: 19.07.2014 Сообщения: 6

у нас в Кисловодске ТСЖ не берет деньги с жильцов, потому что внизу есть магазины которые платят аренду. Может быть и вам посмотреть что можно сдать?
Показать сообщения:   


Популярные ответы на вопросы по ЖКХ

Какие есть льготы по оплате взносов на капитальный ремонт?

На основании части 2 статьи 154 Жилищного кодекса РФ взнос на капитальный ремонт для собственника помещения в многоквартирном доме включается в плату за жилое помещение и коммунальные услуги...

Как выбрать способ управления своим домом?

Согласно части 2 статьи 161 Жилищного кодекса РФ собственники помещений обязаны выбрать один из способов управления своим домом...

все ответы на вопросы


Книги по жилищно-коммунальному хозяйству

Сегодня в продаже:
  • Как не переплачивать за коммунальные услугиКак не переплачивать за коммунальные услуги
    Издательство: Рипол-Классик. Год: 2014. Серия: Сам себе юрист.

    Стоимость услуг ЖКХ постоянно растет, а наши зарплаты, к сожалению, не всегда за ней поспевают. Как сократить эту статью расходов семейного бюджета? Поможет ли установка счетчиков газа и воды или использование энергосберегающих ламп существенно сэкономить? Зачем нужно перепроверять цифры, указанные в квитанциях и кто имеет право на получение субсидии по оплате услуг ЖКХ? Каким должен быть совокупный доход семьи, чтобы город частично взял на себя оплату...

  • Как разобраться в ЖКХ и не переплачиватьКак разобраться в ЖКХ и не переплачивать
    Издательство: АСТ. Год: 2014. Серия: Справочник для населения.

    Эта книга подготовлена одним из ведущих специалистов в области жилищно-коммунального хозяйства, долгое время проработавшим главой управы одного из районов Москвы. Все вопросы, которые касаются прав собственности, ремонта, оплаты услуг, получения льгот, форс-мажорных обстоятельств, подробно изложены в данном издании. Это действительно...


Бесплатные видеосеминары
Календарь мероприятий
««»»
Ноябрь 2019
  • Пн.
  • Вт.
  • Ср.
  • Чт.
  • Пт.
  • Сб.
  • Вс.
  •  
  •  
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  •  
Ближайшие мероприятия
Словарь терминов
Не знаете что такое
"Теплоотдача"?
Узнайте в словаре терминов
Наши проекты